叶向真: 中国的传统文化

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中国的传统文化是解决21世纪世界各国社会问题的钥匙，备受推崇

　　[主持人]：去年五?一的时候，和薄熙成通过一个电话，他说他正在广东梅州参加纪念叶帅诞辰110周年的活动。当时去了很多人。刚才您讲了叶帅的家教和民主的作风，使我们感到，叶帅确实像您曾经讲过的，是一位“儒将”，身上也继承了中国传统的儒家思想。看您的职务，我也能够看得出来，您是中华孔子学会的副会长、国际儒学联合会普及委员会的副主任。叶老师多年来潜心研究儒学，研究孔子，为弘扬中华传统文化做了不懈努力。我们想问，您为什么后来从事儒学的宣传普及工作，您认为弘扬中华传统文化对提升整个国家的软实力和综合国力有什么作用？

　　[叶向真]：我是一个大转行。开始是学习外国的电影、艺术，发挥自己一切的想象力和才能，要把电影拍得好，要出人头地。我当时就说，要拍就拍最好的，要不然就不要拍；要做就做到最好，要不然就不要做。那时候好象雄心勃勃，在这样的一种境界中和这样一种思路下去进行电影的创作。后来为什么我转到中国传统文化的学习，也不能说教育别人，我现在还不够资格说“教育”。尤其是对中国传统文化中的伦理道德教育来说，这么器重，而且在这个问题上，这么潜心去学习。我觉得，在这一点上，我确实有一个体会。过去我们在学习中，对这个层面的教育来说是缺失太多了，作为一个中国人，真的很不了解中国的文化。我记得有一份法国的报纸登了这样一篇文章，是这样讲的，“我们认为一个国家、一个民族，它所能够传承下来的只有他们国家的文化，其它的都是一种辅助的手段（用今天我们的话来说就是平台），是支撑自己民族文化传承的一种社会。所以一个国家能留给后人和世界的唯有它国家的文化，除此之外，没有别的。”说的是这样坚决。他说他们也不太明白，中国人很注重经济的发展，而对自己本国的文化来说，反到不放在重要的位置，他说对我们法国来说，我们很不理解。

　　[叶向真]：我想这个问题不光是法国人不理解，还有一些其他的人也不理解。非常刺痛我心的是最近发生的一件事，我原来在拍《原野》时有一位非常好的朋友，叫白杰明，很多年不见了，最近他在凤凰卫视的采访中说了一些话，他说：“我觉得中国现在没有了自己的文化”，我听了这句话以后，我觉得非常痛心，很伤我的自尊心。中国有五千年悠久的历史和文化，我们的国家是在这几千年中唯一使自己的文化没有断，而且传承下来的这样一个民族，其他的这些文明古国在历史，在他们辉煌之后，很多就断了。现在呢？很多在研究这些古典的文化，包括人们所知道的，比如说希腊的古文化也好，埃及的古文化也好，印度古文化也好，很多都没有真正传承下来，是交给历史学家去进行这方面的研究和挖掘，唯有中国的文化是一直传承下来了，所以今天拿起古代祖先留下来的书，我们都能够了解自己的历史，了解自己文化发展，它没有断代。

　　[叶向真]：所以对这样一个伟大的民族和国家，为什么会是这样的？我先介绍一下一些外国的朋友、外国的学者和大人物对我们这个民族文化的评价。

　　[叶向真]：这个是一个法国人叫阿兰?佩雷菲特，他说，“中国是世界上唯一有长达5000年不间断文明史的国家。中国文明是一脉相承的。中国独特、内容丰富多彩、历史悠久的文明，没有其他民族可比。”，这是一个法国的学者对我们的评价。

　　[叶向真]：第二个是大家也可能都熟悉的，也可能不熟悉，他是英国一个著名的哲学家、历史学家，叫汤因比博士。他的一些著作和观点连梵蒂冈的教皇都非常重视，他只要发出一个什么样的新的观点和说法时，教廷都非常重视，就说明他在西方学者中是佼佼者。他说：“中国文化将是21世纪人类走向全球一体化.文化多元化的凝聚力和融合器,21世纪将是中国文化世纪”。

　　[叶向真]：因为他深深了解了中国文化，为什么在这个时候要看到中国文化呢？另外一位，也可以说是布什的老师，他是一位佛教的法师，叫净空法师，也是我们很多大学的客座教师和博士，是澳洲昆士兰大学、南昆士兰大学和格里菲思大学的客座教授和博士，也是我们山东大学的客座教授和人民大学的客座教授。这个人是一个出家人，但是他非常博学，迄今为止，我知道的敢于给布什总统提意见的外国人就他一个。他怎么说的？他说：“今日全球道德面临哀亡之边缘，人类如果没有道德的观念，就是所谓的世界末日。将是人类前所未有的空前混乱劫难！愿阁下振大智大悲大力，救度此一空前大难，则阁下真是今日之救世主，这是我今天和你见面对你唯一的希求”，就是你要注重美国的伦理道德教育。

　　[叶向真]：所以说这是我们一位华人的大师给布什总统的教育的课程，就说明他的重要性。这是什么时候讲的？是他打伊拉克之前。

　　[主持人]：2003年。

　　[叶向真]：他去请净空老师到他那边去坐，问他有何见教。净空教授就跟他讲了这个大道理，说你今天的危机不是在海外，是在国内。如果国内的青少年没有了伦理道德的话，国家将来出问题不是出在外围，而是出在本国之内。所以今天的校园枪杀案也好，很多社会发生的案件也好，跟这个都有决定性的关系，而且这个国家年轻人的犯罪率也是直线上升，他们的法官、执法者在这些问题上都无可奈何。所以当布什知道了净空老师对他的这些提示之后，他真的在白宫里提出了这个问题，要重视青少年道德教育。这是美国的事情。

　　[叶向真]：德国前总理施密特在访华时有这么一篇说法，“中国之所以大有前途，是因为有一个共同的语言，还有一个全民都受其影响的孔孟学说。……将来还是要由一个现代的、革新的孔孟之道来指导。”。施密特跟小平同志见面时曾问过，就说，“我觉得你们中国的共产党既不像马克思所描述的共产党，也不像俄国后来的共产党，你们中国共产党里面我看到了有孔孟之道这样的学说，在你们共产党的纲领和共产党里面是这样一种学说在指导工作，换句话说，你们党指导思想有相当一部分是孔孟之道。”后来小平同志就笑了，说那有什么不好呢？我认为这个回答是非常棒的。

弘扬中华传统文化是我的一种使命感，也是我尽孝的实际体现

　　[叶向真]：曾经在80 年代时，我们大家都知道一个很著名的人叫赵朴初，他是一个很著名宗教学学者，也是一个佛教领导，也是一个著名书法家。他曾经在人大时提出一个紧急呼吁，要我们赶快恢复我们中国文化的传统教育，尤其是作为繁体字的教育。因为我们现在很多人都不能翻看古书，因为念不成句，也不明其意，这样我们很快就和老祖宗绝缘，很想继承中国的文化，但是对不起，你不认字，就变成少数学者才可以看得懂的老祖宗留下的宝贝，所以他就提出这个问题，就是紧急呼吁我们要赶快恢复我们对于繁体字或者说应叫正体字的教育。当时提出构成我们民族文化的这一方面是我们的民族智慧、民族心灵的庞大载体，是我们民族生存、发展的根基，也是几千年来维护我民族屡经重大灾难而始终不解体的坚强纽带。所以说我想在这个问题上，我们也可以看一看，这是邓小平同志的四川广安老家的祠堂（咱们现在叫会客室）里挂的这样一幅字，上面写的“祖德流芳”，下面是“天地君亲师”。

　　[叶向真]：为什么会从南到北，我们过去说的封建的这样一种糟粕，为什么我们的祖先们、我们的前辈们就这样迷信，就这样在自己的大堂里供奉着这样的牌位，这不是一个半个，也不是三个五个，从南到北一些书香门第和一些大户人家，有文化、有知识、有修养，甚至做官的人的家庭都要放着这样的牌位，这说明一个问题，这里面有很大的学问。天是宇宙，地是我们地球，君亲师就是我们儒家教给我们的做人的一个基本的道理和原则，你做好了这点就是家和、国兴，说明我们中国文化渊源已久，这五千年给我们留下很多很宝贵的经验，西方人研究我们研究透了，所以汤因比先生，还有一个在1981年巴黎一次诺贝尔获得者宣言会议上，一位瑞典的得奖的人叫阿尔文先生，他说这样的话,“我们在21世纪还要想生活在地球上，要能够生存下去，我们不得不回到两千多年以前中国的孔老夫子的学问中间去寻找答案”。汤因恩比先生也有类似的话，“如果我们要解决21世纪社会问题，我们不得不学习两千多年以前大成佛法和中国的儒家学说”。

　　[叶向真]：这两位西方的学者，他们不谋而合的都提到了我们中国的传统文化重要性，而且它是解决西方当今社会上解决不了的问题至关重要的钥匙。所以我想，我们不愿意听我们自己一些家长的唠叨，或者一些学者的说法，说这些都过时了。今天的西方人，他们怎么评价？所以我们也要反思一下，我们这近百年近代史所丢掉的这些国宝，就是我们泼脏水一样把“孩子”给泼出去了，所以我们现在要小心把这个“孩子”拣回来，我要很好把中国传统文化传承下去，就像赵朴初说的，使民族几千年文化不断，民族能够凝聚至关重要，如果没有这样的文化，这个民族会散掉。

　　[叶向真]：经济的发展，物质的满足，这是生活指数好坏的问题，但是文化的缺失是一个民族存亡的大事，所以我就转向到文化研究了，像我爸爸说的以人民的需要为主。我已经60多岁了，说话就70了，其实应该安度晚年了，我的儿子、孙女都过得很好，他们也希望我好好休息休息，但是我想最后这点余力应该为民族做点有益的事，也是我的一种使命感，这也是我尽孝的一种实际的体现。 　

用中华传统文化建立全民共同的文化纽带对构建和谐社会意义重大

　　[主持人]：刚才叶老师讲这一番话非常深刻，基本上是介绍中国文化一个很好的“广告”，说“广告”好象不太恰当。但是，尤其是您引用了国际上一些重要人士对中国文化的评价，当我们自己对自己的文化有所丢失，甚至妄自菲薄时，他们对中国的文化这么推崇这要引起我们的深思。我们也想知道叶老师您对儒学认识和理解这么深刻，您从哪些方面入手做这个工作？据我了解，推动孩童经典诵读是您做的一项工作，另外还有制作中国文化的一些宣传光盘，做普及工作，这也是一块，您是不是可以给我们介绍一下？

　　[叶向真]：作为中国传统文化的学习，儒、释、道中国文化的三条根，我想解释一下，很多人说佛教教育是来自印度，是印度的教育，但是我们知道，如果我们到一个国家去我，你在这个国家住了十几年，有的就可以变成这个国家的国民，你就叫这个人是美国国籍，是澳洲国籍，或者是瑞典国籍，你就成了那个国家的人。

　　[叶向真]：那么在十四世纪，释迦族因为战乱，释迦摩尼佛所剩的这些家族成员因为战争的关系已经移居到后藏，在西藏的后藏落地生根，变成了中国的民族。所以今天我们的佛教跟中国文化已经水乳相融，不能说这还是印度的文化，它不是了，它完全是中国文化了。从它的绘画的造型、雕塑的造型，一直到文字和文字的解释都是这样，如果再传到印度，应该是中国的，中国的佛教再传回印度，所以我们叫中国文化的三条根，就是儒家、释家、道家。所以如果你要想作为一个中国人，要学习和了解中国的文化，应该知道这三个文化的基本知识。

　　[叶向真]：对中国的文化来说，应该做一些很切实的学习，在这些方面入手，因为中国的文化不是不可做的，而且它已经是深入了我们中国人的细胞。比如，我们现在有一些家庭，关心自己的孩子们在选择对象、选择朋友的时候，如果有一个人会告诉你，我跟你说，你的儿子或者说你的孙子所谈恋爱的这个朋友，这孩子是不孝顺的孩子，我这个家长听了这个话会有什么感觉？如果我们家里进来一个不孝的孩子绝对不行，如果我的孩子找一个不孝的对象那也不行，一般都会阻拦。这就是一般中国伦理道德的观念中最重要的是一个孝道，在中国人心中，哪怕山村里老太太，哪怕不认字，孝和不孝，忠和不忠，这种观念已经深入老百姓的心，变成人们的一种社会辨别好和错的重要的价值观。因此，我们在学习中国伦理道德教育时，真的是要切实注意一下它的适用方面，真正对社会来说，马上就能够学习，马上就能够立竿见影，真的能够移风易俗，使我们的社会达到一种真正的和谐，这才是真正落实我们党的十七大精神，就是用我们中华传统文化建立全民共同的文化纽带。你拿什么去建立这个纽带，要有可操作性，可操作性从中国的传统文化的学习来说就是要从礼开始，你不学礼，没有办法切入传统文化的学习。就像任何一门学科也好，或者技能也好，你不从最基本学起来，你肯定学不成。如果学芭蕾，不从基本功练习，成不了优秀的芭蕾舞演员，如果想成为京剧演员，如果不从基本功开始开始，也不可能成为优秀的戏曲演员。其他都是这样，都要从最基本的训练，就是从儒家的礼来切入。所以这几年我们我衷心的学习和推广希望大家能够重视一本叫《弟子规》这一本童蒙教育小册子，它是清代编的，叫《弟子规》，说是童蒙教育，说实在今天大人都不懂，都有所缺失，你缺少中国文化中指导你一生的一把尺子和懂得做人的规范，所以补课一定要补，即使岁数很大，不懂得为人处事的距离，你就会受挫折，《弟子规》就教给你如何待人处事，如果处理好你和周边所有人的关系，所以中国的礼就起这样的作用。

　　[叶向真]：我现在给大家简单介绍一下。“传统文化在监狱里闪光——海南省监狱系统推展中国优秀传统文化教育纪实”。这个曾经在中央12套播出过。大家觉得司法单位很多都是有一定的神秘距离感，觉得这些单位都是很严厉，都是犯过罪的人才进去，所以那里人是什么样，大家都觉得不可思议。但是你看海南省司法厅厅长，他叫施文，他是一个开明的领导，他说在教育工作中，就是对犯人引入中华民族优秀传统文化，这还是第一次，这是一个了不起的创新，也是以德治国的需要。学习中华民族优秀传统文化，不能冷嘲热讽，也不能犯自由主义，我们要统一思想等等，意思就是说，要求大家正确对待。这个人也了不起，因为作为国家的一级官员，你敢用这样一个教育进入监狱中去，需要有一点魄力，要有见识、有远见。这位是他的副厅长，也是监狱管理局的局长，他说，“传统文化、伦理道德的渗透力和伸延力极强，对个人修身、家庭和睦、单位和谐、社会安定都能产生积极的影响。”这是他对传统文化的评价。他是具体按照他们局长的提法去落实这件事。

　　[主持人]：叶老师，这是哪一年的事？

　　[叶向真]：就是最近两年的事。所以，他们整个的警务人员从上到下开始了“中华民族优秀传统文化教育民警培训”。 　

　　[主持人]：民警也要接受这个教育。

　　[叶向真]：对。因为你不学习你就没有办法懂。你要先懂得，所以他们都学习《弟子规》，他们就用这样简单的童萌教育的小书教育自己,首先他们自己先学习。要成为老师，要比学生强，你自己还不懂，你怎么教育学生？所以自己学，出来什么效果呢？他们在犯人里也是这样来推行的，“身在狱中，心教圣贤”，用这种圣贤的教育来教育犯人，这都是犯人，他们都在好好听。这也是警官们在学习，他们非常认真、聚精会神，当领导的以身作则，这是他们学习的状况。你看，他们在学习的过程中，感动得自己流眼泪，他们感觉到中国童萌教育，孝道多重要，他就引用了过去教育中的一句话，“树欲静而风不止”，这是大家经常用的话。但是后面一句很少有人用，“子欲养而亲不待”。就是当你知道孝顺了，你的父母已经走了，那个时候你后悔莫及。在讲到这个时，警官感动得自己的眼泪哗哗往下流。 　

　　[叶向真]：所以他们监狱的服刑人员自己编了一些忏悔的剧演出来，就是觉得自己错了。

　　[叶向真]：你看，在他们的教育过程中，大家注意到，他跟他的母亲忏悔，他母亲来看他时，他跪在那个地方痛不欲生，觉得自己犯罪是不孝，是对不起自己的母亲，所以经常有犯人的家属来看到这种场面，看到自己的亲人在这里服刑时受到这样的教育非常感动，所以他们也非常感谢咱们的民警，对他们这样一种教育，他们知道了自己的错误。 　

　　[叶向真]：你看这也是这些孩子们所表现的这种场面。他说，妈妈，我错了，这是他们真实的一种感情，他们表演时，是他们真实感情的流露，他们真的非常后悔，非常忏悔，自己犯了错误，对家庭、对父母、对社会所造成的这样的一种危害，他们是发自真心的，他们自己在表演时都痛哭流涕。

　　[叶向真]：这个实例也不是我说的，或者我们一些同事说的，在我们传媒上，比如《光明日报》、《法制日报》、《司法周刊》上都有所反映。这是一个真实的事例，真的是在监狱里起到很大的作用。所以他们的口号是“和谐社会从哪里做起，从我的心做起，从我家做起，从监狱里做起，从海南做起”。《弟子规》的教育就是对行为的规范，心灵的启发。这些人都能够用这样一种传统的文化来教育他们，使他们痛改前非，他们自己说，我们相信我们再出去不会再犯，因为我们已经明白了做人的道理。这就是中国文化传统教育所起的巨大的一种作用。还有我们来不及介绍的，在工矿企业，在机关，还有在企业里面，公司、学校，在全国广泛的地方，都像雨后春笋一样正在慢慢萌发出我们中国文化的新的幼苗。

　　[主持人]：刚才听了叶老师的介绍，您不仅是对传统文化有自己深刻的见解，而且在积极推动。我们可以看到，今天的访谈很多网友也参与进来了，网友也说了他们的一些评价。有一位网友叫何其亨说：“我很感动，第一次听到如此睿智的声音，叶帅是我尊敬的中共元老，叶女士身为叶帅的女儿，今天做了一件非常有意义、有价值的事，也令我感佩！”我们也了解到，您的哥哥，就是叶选平，担任国际儒联学会会长，您也是国际儒联学会普及委员会副主任，可以说兄妹两个人都在从事中国传统文化的弘扬和普及，这也非常令我们感动。

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